?

Log in

Друзья, В этом сообществе вы найдете бесплатные тренинги и получите поддержку специалистов по самым разным темам. Каждую неделю здесь начинается новый онлайн-тренинг. Учитесь дома, учитесь с удовольствием, учитесь в хорошей компании.
 
 
11 April 2010 @ 10:02 pm
Как взять английский в свои руки: день 1  
Здравствуйте, дорогие все, 

Сегодня – первый день недели "Как взять английский в свои руки".


Спасибо вам за ваши комментарии к анонсу недели,  за ваши ответы на вопросы. В итоге у нас получился замечательный групповой портрет :)  

 

После прослушивания аудиокаста я прошу вас написать в комментариях о ваших результатах и выводах, которые вы для себя сделаете.  

 

Краткий перечень заданий, комментарии  по которым мне бы хотелось увидеть:

 

 

1) ваши пироги языковой компетенции во всей красе :)  покажите, что получилось?

- как вы определили для себя точки желаемого уровня владения языком? Что значат баллы, которые вы дали?

- что становится для вас очевидным, когда вы смотрите на свой пирог? Какие выводы вы делаете? Какие направления движения намечаете для себя?


2) "100 причин, по которым я хочу овладеть иностранным языком".

Проанализируйте, какие ваши ценности вы поддерживаете в вашем желании изучить язык? Почему это для вас важно? С какими областями жизни связана ваша цель овладеть языком? Как вы будете его использовать? Напишите, пожалуйста, в комментариях ваши выводы.

 

3) Взаимосвязи "удовольствия <=> языковая деятельность". Какие варианты расширения сегмента иноязычной деятельности вы для себя нашли?

 

"Ритуальное":

4) Мобильный и софт – переключаем на английский язык (или другой изучаемый язык).

5) Определите, где живет язык в доме. Материалы должны быть доступны в любой момент времени. Избавьтесь от всего, что вызывает у вас негативные ассоциации.

 

 

Жду ваших комментариев!

А во вторник говорим о целях.

 
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 202 comments — Leave a comment )
Ингаizotropia on April 11th, 2010 06:52 pm (UTC)
ух - ты!
неделя английского случилась ровно тогда, когда у меня начало ослабевать рвение в самостоятельном изучении английского.

почему важно:
- требует новая работа
- язык нужен в поездках
- нет "общего" языка с англоязычными родственниками
- мне нравится развиваться и язык сечас заполняет пустоту, образовавшуюся после окончания ВУЗа

спасибо:))
все остальное буду думать завтра и докомментирую
olzaruolzaru on April 12th, 2010 04:25 am (UTC)
очень славно, что так вовремя :)
жду остальные комментарии.
(no subject) - izotropia on April 12th, 2010 05:30 am (UTC) (Expand)
(no subject) - izotropia on April 12th, 2010 05:32 am (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 12th, 2010 08:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 13th, 2010 09:30 am (UTC) (Expand)
rosomashik on April 11th, 2010 07:21 pm (UTC)
Вот это да! Здорово! Только что прослушала подкаст! Эмоции пока захлестывают! Сейчас еще раз все переслушаю и стану более подробно выполнять занятия!
Так мне еще никто английский не приподносил!
Спасибо большое!
olzaruolzaru on April 12th, 2010 04:26 am (UTC)
здорово. я очень рада :)
жду комментарии!
(no subject) - rosomashik on April 19th, 2010 05:34 am (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 20th, 2010 05:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - rosomashik on April 20th, 2010 05:18 am (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 20th, 2010 11:15 am (UTC) (Expand)
(no subject) - rosomashik on April 20th, 2010 01:49 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 21st, 2010 08:29 am (UTC) (Expand)
agata2007agata2007 on April 11th, 2010 09:20 pm (UTC)
просто супер! где вы были раньше?
olzaruolzaru on April 12th, 2010 04:29 am (UTC)
спасибо! я очень рада :)
Marina Giller: botsadmarinagiller on April 11th, 2010 09:35 pm (UTC)
Спасибо большое, Ольга!

изучаю испанский с нуля, поэтому некоторые аспекты пока не про меня, например, мне очень просто оценить свой текущий уровень - он нулевой по всем фронтам, разве что чтение готова уже оценить на 2:)

зачем мне все это? мне даже нет нужды писать 100 причин, потому что первая, по сути, включает в себя очень много всего:

- мы с мужем планируем покупать дом в Испании и со временем перебираться туда на ПМЖ, поэтому деваться мне, по сути, некуда :) неплохой английский может спасти только до поры, и из нас двоих я объективно способнее к языкам, да и моложе, поэтому предвижу свою роль основного коммуникатора в будущем.
- хочу иметь возможность при необходимости найти работу там (своего рода, подстраховка - пока работать там я не планирую).
- мы любим путешествовать, и Южная Америка маячит где-то в далеких планах.
- мне просто нравится учить языки, это дает приятную нагрузку на мозг, которой мне порой не хватает в последнее время.
- муж, который немного знает язык, планирует присоединиться, когда я его догоню, и это может стать объединяющим заниятием для нас (а нам их очень не хватает).

для меня большой проблемой может стать то, что я больше визуал, что я привыкла работать с графической информацией и восприятие на слух у меня намного хуже даже на русском языке. а реально мне придется сталкиваться, в первую очередь, именно с живым общением. очень велик соблазн засесть за чтение, заучивание слов итд итп, как это происходило долгое время с английским, пока я не почувствовала хоть какую-то уверенность и не смогла открыть рот. главный страх - что я так и буду носить свое "знание" в голове и не смогу начать, собственно, общаться.

послушав каст, я четче расставила приоритетные направления в изучении: мне важно идеально понимать то, что говорят мне (10), иметь возможность изложить любые свои мысли, пусть не так кустисто, как по-русски, но достаточно точно (8), чтение устроит на уровне понимания сути, детали - со словарем (6), произношение хотелось бы получше, так как в испанском много нюансов, один звук может изменить смысл (9), грамматика - хочу уметь говорить правильно (я перфекционистка и стесняюсь неверно построенных фраз), но готова обходиться более простыми грамматическими формами (7), лексика нужна та, с которой придется сталкиваться в быту, остальное - не самоцель (6), писать особо ничего не планирую, но, конечно, если уж учить слова, то в правильном написании (3).

любимые мои занятия:

- готовка (планирую со временем освоение испанской, мексиканской и прочей кухни по испаноязычным источникам)
- фотография (ничего не знаю о испанских фотографах, но думаю, что от российских они, в любом случае, не отстают, так что собираюсь общаться на тематических форумах и изучать теорию фотографии)
- путешествия (испанцы не такие уж любители туризма, но думаю, при желании, можно найти и на испанском интересные форумы)
- собственно, Испания (и уж тут для меня открываются непаханные горизонты - изучай да изучай культуру, историю)
- дизайн (Испания в этом плане ооооочень далека от моего вкуса, увы)
- йога (тема узкая, но освоить все физические и физиологические термины, думаю, поможет, а это пригодится и в практике, и в жизни)
- кино (разумеется, собираюсь начать смотреть фильмы на испанском и желательно испанские, как только начну понимать хоть что-то)
- музыка (уже начала слушать испаноязычные группы, певцов, стараюсь подпевать, глядя в слова, даже не понимая пока смысла, чтобы уложился темп речи и вообще мелодика языка)
- психология и саморазвитие (уверена, что на испанский переведено не меньше литературы, чем на русский, а еще лучше для моих целей будет слушать лекции и подкасты).

olzaruolzaru on April 12th, 2010 04:46 am (UTC)
Отлично!
Завтра будем говорить о целях, можно будет подробнее проработать вашу ситуацию с отъездом: планы, временные рамки, промежуточные этапы.

Хорошо, что знаете о себе, что вы визуал. это поможет с выбором материала и подходов. Хорошо, что анализируете возможные «риски». попробуйте разложить ваш страх перед говорением по полочкам. что именно вам мешает? что именно останавливает?
Попробуйте технику «5 почему». 1) почему меня пугает говорение? – боюсь ошибиться. 2) почему я боюсь ошибиться? – боюсь показаться смешной. 3) почему боюсь показаться смешной? – и т.д.

Отличный список. Что из него вы сделаете уже сегодня? А что добавите завтра?
(no subject) - marinagiller on April 12th, 2010 05:25 am (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 12th, 2010 08:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - me_reme on April 12th, 2010 06:26 am (UTC) (Expand)
(no subject) - marinagiller on April 12th, 2010 06:33 am (UTC) (Expand)
Amor Fatidejavu_smile on April 11th, 2010 09:44 pm (UTC)
спасибо, что вы взяли на себя труд помочь людям систематизировать работу над языком.

1. "где сейчас" - к своему немалому удивлению выяснила, что "провисает" больше всего письмо и говорение+произношение. Читаю много, грамматику знаю хорошо, лексики тоже много знаю, смотрю на английском много фильмов и новостей, поэтому восприятие тоже на уровне. Но я продолжала "тупить" и все больше читать, все больше налегать на лексику. Хотя давно должно было стать ясно совершенно, что произношение - самое слабое место, и мало говорю на языке. Пишу больше, но например, написать эссе - для меня трудная задача.

Поэтому намечаю следующие области - произношение и говорение, письмо.
В отличие от "освоенных" областей - тут надо еще подумать, как работать. Вроде бы по письму есть разные методики - я встречала в материалах по подготовке к Тоифл, Айлтс.

2. выводы по причинам и ценностям
- и профессиональные (для работы, для научной деятельности) и личные (для качественного общения)

3. взаимосвязи.
я в целом по этому принципу и овладеваю :)) у меня все связано с удовольствиями. Про диеты и спорт, про моду читаю на английском. Все профессиональные темы с удовольствием мониторю на английском.
В частности на своей персонализированной странице в гугле собрала массу интересных мне сайтов. Даже в свой жж засунула несколько английских сайтов - по моде и overheardinyc - например.

но хотелось бы почитать, какие у других идеи :)

еще раз спасибо вам за труд.
очень ценно.

olzaruolzaru on April 12th, 2010 05:00 am (UTC)
произношение, говорение и письмо уже знаете, как и когда будете применять? что будете делать?

что касается письма, то тут важно понимать, чтоб любая письменная речь тоже имеет свои цели. вы не обучаетесь письменной речи абстрактно, вы учитесь выражать свои мысли в определенном жанре, определенным образом.
решите для себя, какие виды коммуникации для вас сегодня актуальны: переписка с друзьями? деловая переписка? научные статьи или даже аннотации к публикациям, которые традиционно на английском? эссе? (а зачем вам, кстати, эссе?:) определите, с какого жанра начать. первый вопрос: что писать. второй: как писать.

выводы и причины вы для себя прописали/проговорили более подробно?

найдите что-нибудь новое во взаимосвязях. найдите что-нибудь, что будет активировать другие виды речевой деятельности, не только чтение. хорошо?:)
(no subject) - dejavu_smile on April 12th, 2010 03:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 12th, 2010 04:15 pm (UTC) (Expand)
anariel_rowenanariel_rowen on April 11th, 2010 10:04 pm (UTC)
Что хочется - все на 11 :). Или даже на 12 (creative writing - писать по-английский так, как я пишу по-русски) :)). Если реалистично, нужно до максимума поднять навыки, наиболее актуальные для устного переводчика: говорение (всегда, в любой ситуации, в любом стрессе быть способной говорить хорошо, внятно, адекватно, выразительно) и аудирование (понимать все, даже песни, не-носителей, тяжелый акцент, малообразованных людей в любом состоянии их и меня). До 9 продвинуть произношение (чтоб было как у королевы или Маргарет Тэтчер :)), грамматику (заполнить все "дыры") и словарь (владеть базовыми терминами всех рабочих специальностей - бизнес, финансы, производство, медицина, компьютеры, телеком и т.д.).
Что стало очевидно - то, что говорение и слушание (и еще 3 компетенции) у меня на более низком уровне, чем необходимо для осуществления профессиональной деятельности, и потому это источник сильнейшего стресса.
Расширения сегмента языковой деятельности, по-моему, исчерпала: вместо музыки слушаю англ. аудиокниги и подкасты, в метро, где ничгео не слышно, учу словарь. Наверное, можно было бы еще какие-нибудь вещи делать, но сил уже нет. И стремно.
olzaruolzaru on April 12th, 2010 07:45 am (UTC)
Хочется «на 11» вообще? иррационально?:) или хочется по определенным причинам?:))

Напомнили мне занятия физкультурой в инязе :) Когда мы умирали, бегая по набережной, нам внушали, что настоящий переводчик должен быть всегда способен! в любом состоянии, в т.ч. нестояния ))

Вы работаете переводчиком? или собираетесь им работать?
Как вам кажется, насколько реально «заполнить ВСЕ дыры» по грамматике? или вы имеете в виду вполне определенные дыры?

С идеальной картинкой все понятно. Что с промежуточными целями? Можете их описать? Получается?

По поводу расширения сегмента языковой деятельности. А хорошо бы найти то, что действительно затянет, а не будет восприниматься только в контексте «нет уже сил» и «стремно». Нащупаете что-нибудь еще? что-нибудь неожиданное?:)
(no subject) - anariel_rowen on April 12th, 2010 10:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 12th, 2010 03:28 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - anariel_rowen on April 12th, 2010 03:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 12th, 2010 04:17 pm (UTC) (Expand)
Olga Yermishkinaorie on April 11th, 2010 11:15 pm (UTC)
Решила для этой недели взять финский, правда проблема в том, что я в него сейчас совершенно не вовлечена эмоционально, и это будет мешать задания делать.

М.б. переделаю потом для немецкого, т.к. в конце мая едем.

1. Получила подтверждение, что сейчас для меня говорение и понимание на слух сильно важнее, чем чтение, письмо и грамматика. С удивлением поняла, что в понимании на слух могу себе поставить не 0 (в отличие от других аспектов), а 1, это страшный прогресс, потому что я вообще-то визуал и тормоз, и от этого вечно страдаю ;)

Цели получились такие:
Чтение
Желаемое - 3: понимание объявлений и надписей на улицах, достаточное для бытовой ориентации. Понимание комикса viivi ja wagner на 60%
Сейчас - между 0 и 1

Письмо
Желаемое - 3. Возможность составлять простые фразы для переписки на форумах с носителями языка, причём без использования словаря и грамматического справочника.
Сейчас - между 0 и 1.

Говорение
Желаемое - 6. Свободное общение в магазинах и кафе, возможность высказывать простые мысли и ощущения в дружеской беседе.
Сейчас - 0

Понимание на слух
Даже не знаю, как тут выделять промежуточные уровни ;) Если я в языке хоть что-то понимаю на слух, это начинает происходить после того, как я на него года четыре интенсива потратила и сильно позже хорошего уровня в других аспектах ;))))
Желаемое - 6. Умение понимать то, что мне говорят официанты, продавцы и др. работники службы сервиса на уровне достаточном, чтобы осуществлять покупки и т.п. Понимать - сразу или после одного-двух переспросов. Умение понимать общий смысл дружеской беседы. Умение понимать простые фильмы на 60%.
Сейчас - 1.

Грамматика
Желаемое - 4. Выучить три самых употребительных падежа для 100 самых употребительных числительных и временные формы "я" "он(а)" и "они" для 100 самых употребительных глаголов в настоящем времени. Проверить, хватит ли этого, чтобы не задумываться о грамматике при говорении ;)))) В результате я буду говорить с ошибками, но не задумываясь (это гипотеза). Ещё хочу распознавать формы известных мне слов в тексте и в речи.
Сейчас - 1. Я знаю теоретическую информацию про грамматический строй и узнаю некоторые формы существительных.

Произношение
Желаемое - 5. Надо звучать разборчиво для собеседника, чтобы у него не возникало желания перейти на английский (это вообще основная проблема с практикой разговорного финского - чуть они поймут, что ты знаешь английский, прощай возможность практиковаться)
Сейчас - 2. Мне кажется, финская фонетика не шибко сложная.

Лексика - 5. Достаточное для целей в разделе "говорение" и "понимание на слух". Думаю, это около 1000 слов.
Сейчас - 1, я знаю около 50 слов пассивно.

Орфография - 8. Хочу писать почти без ошибок.
Сейчас - 6, если я знаю слово, то помню, как оно пишется, хотя есть проблемы с двойными гласными и согласными.
С другой стороны, если мерять орфографию не "слов, которые я знаю", а "всех слов", то метрики будут сильно ниже. (Например, как я напишу диктант).

2. У меня полиглотство плотно вписано в жизнь, я и семью втянула, но мешает то, что хочется всего и сразу, в результате деятельность довольно нецеленаправленная, ради процесса ;) У меня раньше, пока я работала на скучной работе, изучение языков было отдушиной, а сейчас, наоборот, происходит столько интересного, что вроде как "хобби" для души больше не нужно, пора придумывать этому занятию другую нишу в своей жизни ;) Ну, в путешествия мы всяко много будем ездить, можно к этому "прикреплять" (я и сейчас так делаю)

3. Я и так много уже скрещиваю ;) Из нового придумалось:
- Эмоции и мысли записывать на финском, хотя бы кратко, и публиковать на ресурсе lang-8 (там есть обратная связь), или попробовать освоить популярный финский форум IRC-Galleria
- Составлять краткие комментарии к моим фоткам и выкладывать на тот же lang-8
- Составлять списки покупок ;) наконец-то доучу еду ;)))) главное - потом их понять ;)))))
- Придумывать микроупражнения, основанные на шоппинге в Финляндии (типа, ходить и спрашивать что сколько стоит)
- Придумывать, как меня может учить носитель языка, и использовать эти идеи при интернет-общении с финнами (сети языкового обмена и т.п.) и при реальном общении (коучсёрфинг) - эта идея старая, но пока не хватало энергии воплотить.
olzaruolzaru on April 12th, 2010 07:46 am (UTC)
Здорово! просто отлично! вы молодец! :)

Не задумываться о грамматике не получится :) вы же не сможете отключить мозг. А вот говорить, несмотря на то, что не вся грамматика освоена, однозначно можно.

По орфографии: «Мерять» всегда нужно по себе, по своим целям. Вам ведь не нужны «все слова», вам нужен определенный пласт. Вот от него и пляшем. Это же ваш пирог, а не Васин :)

Очень понравился ваш список взаимосвязей. Что из него сделаете сегодня? а завтра?
(no subject) - orie on April 12th, 2010 07:58 am (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 12th, 2010 03:30 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sobachka_sonya on April 12th, 2010 01:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 12th, 2010 04:19 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sobachka_sonya on April 12th, 2010 05:50 pm (UTC) (Expand)
Olga Yermishkinaorie on April 11th, 2010 11:15 pm (UTC)
4. Переключила Livejournal. Я ж помру ;) Ничего ж непонятно ;)))

5. Негативного нету. Полезное и так под рукой.
olzaruolzaru on April 12th, 2010 07:47 am (UTC)
Ничего-ничего, страшно только первое время ))
Юлияsobachka_sonya on April 12th, 2010 12:34 am (UTC)
1) несколько лет назад довольно плодотворно занималась на курсах. почти все кусочки пирога были на 5 и стремились выше. говорение было на 5 только в своей группе. с незнакомыми где-то на 3, жутко стеснялась своих ошибок. а аудирование всегда было на 2-3, понять на слух что-то могла только если рядом лежал текст. ну и относительно хорошо понимала кино "день сурка", там же все одно и тоже ))) потом случились финансовые трудности и на курсы ходить больше не смогла. и все, язык рухнул. я очень быстро перестала заниматься самостоятельно, т.е. для меня был важен внешний контроль за моими успехами/неуспехами. так что сейчас все кусочки пирога где-то на 2, а аудирование, наверное, на -2 (((
2) для начала язык хотела бы знать на уровне путешественника, т.е. достаточно понимать/говорить что-то основное. но со временем хотелось бы смотреть фильмы и читать книги на языке. а возможно и для работы пригодится
3) опять-таки кино и фильмы. не раз слышала про понравившиеся мне фильмы, что они "убиты" переводом. люблю Лондон. в идеале хотелось бы съездить туда без всяких тургрупп, просто бродить и все понимать )
4) переключила. но это оказалось нелегко психологически )
5) в очередной раз достала все учебники, на этот раз начального уровня
olzaruolzaru on April 12th, 2010 07:48 am (UTC)
хорошо, есть желание заниматься языком и без курсов? и не зависеть от финансового положения? :)
подумайте, что еще было для вас важно на курсах и чего вам не хватало, когда вы перестали ходить на курсы? подумайте, почему перестали заниматься языком? напишите список. как можно больше причин, а потом проанализируйте их: 1) сгруппируйте по общности и 2) напишите на каждый пункт варианты, как вы сами могли бы обеспечить себе эти важные для вас условия? что вам для этого нужно сделать?

Определились с тем, что дает вам язык? зачем он вам? не увидела этого в комментарии. С какими ценностями язык связан у вас?

Какие взаимосвязи нашли?

Если решили начать с «языка путешественника», знаете, что именно вам нужно будет делать для этого? когда вы планируете поездку? в каких ситуациях вы окажитесь?

С переключением сложно только в самом начале. Что именно оказалось нелегко психологически?
(no subject) - sobachka_sonya on April 12th, 2010 01:58 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 12th, 2010 04:11 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sobachka_sonya on April 12th, 2010 05:52 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 13th, 2010 06:08 am (UTC) (Expand)
(no subject) - sobachka_sonya on April 13th, 2010 12:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 13th, 2010 12:43 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - sobachka_sonya on April 13th, 2010 02:32 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 14th, 2010 07:23 am (UTC) (Expand)
agata2007agata2007 on April 12th, 2010 04:19 am (UTC)
1) ваши пироги языковой компетенции во всей красе :) покажите, что получилось?

- как вы определили для себя точки желаемого уровня владения языком? Что значат баллы, которые вы дали?
занимаюсь. хочу. имею

чтение = читаю мало по ощущуниям.
хочу качества чтения на 8 баллов. = прочитала со скоростью.. средней для меня... поняла 80%.
тематика - если моя, то так и есть. надо как то поддерживать. сколько достаточно - вот вопрос?

аудирование = тут атас. сложно. не далали в школе ((( я визуал. и напрягает только слушать - не видя человека. слушаю вроде как много (уже не так тошнит от чужого как года 3 назад. может надо больше? у меня занятия на англ 8 - 10 часов и телек - сейчас совсем мало - потому как не знаю как успевать = ест ьсубтитры на телевизоре, но я не успеваю - разговорная речь(((
может надо например слов 10 в неделю = чтобы было в меру то?
как считают специалисты.
тут, в Австралии общий пожход такой - что не надо убиваться... над опостепенно.

а вы как считаете? как дозировать нагрузки? чтоб и двигаться, и удовольствие и не до тошноты ?

короче, в баллах . слушаю по ощущениям очень много (мне слишком, потому как мало понимаю) = 8 балл
хотела бы качества на 6 = чтобы общий смысл и некоторые детали, которые для меня важны. и переспрашивать пару раз уметь, удобно ли просить написать слово непонятное.. ключевое... можно ли включать диктофон - чтобы потом медленно послушать ...

имею качество аудирования по самоощущению на 1-2 иногда уже 3 в новых ситуациях. в знакомых темах и 8 - 10 бывает)))

круг тем хорошо делать... не знаю как их делать.
только путем проб и ошибок в общении?

письмо = это мое любимое. научиться бы писать как выше сказали "куситсто" ))) когда нибудь.... на несколько тем... или не надо?
пишу мало ))) думаю 2 балла
просто писать люблю. и всегда записывала слова, которые попадались ))) так что правописанием можно гордиться даже)))
хочу качества письма на 8 = могу писать письма, эссе, надо бы формы, документы еще...
имею качество = 6 балл, так как формы надо научиться (вопрос, что не знаю как их выбрать... подожду на курсах тут в ближ время)

говорение = жуть. могу говорить! когда увлекусь... потом вспомню, что слово получше есть - и все... почти сразу замолкаю... ужасные ощущения...
говорю 2 балла - на курсах маловато возможности. на улице стесняюсь. да и кажется, что немного по-другому думаю, серьезно слишком
добавить бы шуток, и других возможностей где говорить
хочу качества говорения = 5 (7 уже заоблачно) = могу говорить 5 -10 минут без записей на темы: 1. о себе. 2. о семейной психологии. 3. о самоорганизации. далее еще - 4. истории позитивных людей. 5. истории стран и народов - как то бы так

могу уже говорить = 3 (редко 5-6 баллов несколько минут... но кайф прочувствовала, когда тебя понимают и не переспрашивают смысл, т.е. достаточно хорошо сформулирована своя мысль)
зависит от людей, кому говорю = очень сильно!!!

произношение все говорят = очень хорошее))) думаю 8 балл.
но надо тоже тренировать как то дальше = сложные слова?
быстро читать?
громко выразительно читать?
песни петь?
Не делала такого никогда

грамматика = тут ужасная каша... не могу сделать удобную карту... или надо вызубрить табл какую то?
самоощущение грамматики = 0! -3. то что зна, долгшо думаю - и путаю от долгого думания.
хочу на 5 балл



agata2007agata2007 on April 12th, 2010 04:24 am (UTC)
с лексикой - -5 по ощущениям, потому как не могу понять как комфортнее учит ьслова
карточки?
просмотры? диктанты)
делаю лексику со скрипом = 2 балл, тк.к сейчас есть курсы = там легче идет в группе то .. сыну читаю - приходится переводить((
хотела бы на 8 бб = ЗНАТЬ 6 ТЫС СЛОВ ДОСТАТОЧНО? ИЛИ НАДО 25 Т СЛОВ? а где то есть эти списки? у ребенка в школе ест ьсписки 100, 200, 300 слов...

(no subject) - olzaru on April 12th, 2010 07:50 am (UTC) (Expand)
agata2007agata2007 on April 12th, 2010 04:20 am (UTC)
- что становится для вас очевидным, когда вы смотрите на свой пирог? Какие выводы вы делаете? Какие направления движения намечаете для себя?

Что у меня все хорошо - говорю мало, а успехи есть.
надо сформулировать темы на неск мес что ли... спокойно заниматься - план на неделю делать. чтобы успевать отдыхать

больше использовать язык
неужели дома надо говорить?
ребенку тоже надо помогать комфортно себя чувствовать на втором языке ... но и русский хочется сохранять.

вообщем, пока реально придумывать активность на 1-2 ч в день.
отмечать на Пироге точками что делала на этой неделе)))

и как то засекать прогресс))) хоть экзамен сдавай какой опять.

думаю, над начать с громкого чтения = и для аудирования полезно и для скорост и речи.
найти способ говорить больше.
3) сделать список интересующих тем - и делать слова по ним, ШУТКИ хорошо бы, писать эссе или в ЖЖ?


2) "100 причин, по которым я хочу овладеть иностранным языком".

1. хочу интересную работу, с поездками и встречами.
2. хочу достойную оплату труда.
....маловато!!!

Проанализируйте, какие ваши ценности вы поддерживаете в вашем желании изучить язык?
!! ценности - развиваться,
общаться с интересными людьми,

3) Взаимосвязи "удовольствия <=> языковая деятельность". Какие варианты расширения сегмента иноязычной деятельности вы для себя нашли?
мне нравится:
йога
плавать в теплом бассейне
самоорганизация (можно читать книги на англ яз),
тайм -менеджмент (хорошо бы найти группу тренинга на эту тему, группу поддержки например, сделат ьсамой такую групу!!!
! идея
общаться с собакой и людьми, которые любят животных(делать такие посты?
люблю писать письма!!! = найти друзей по переписке
люблю дружественные детям школы))) = найти такие, отдать туда ребенка??? , самой пойти работать с детьми?
люблю ездить = получить все же местные права?
нравится работать по своему графику = искать возможности удаленной работы из любой точки мира)))
хочу побывать в нескольких местах ЗЕмли = начать делать шаги - о стране, месте, писать свои выписки по истории мест, стран, народов

"Ритуальное":

4) Мобильный и софт – было сделано это - но меня жутко это напрягло... отбило большой процент желания ((

5) материалы в одном месте - думаю не пора ли проредить. и одного учебника нет - скучаю. хотелось бы понять как много их достаточно. как их все просматирвать.

спасибо за ваш труд!!!

насколько легче так относится к такому марафону)))
ВЕСЬ ДЕНЬ НАСТРОЕНИЕ ТАКОЕ РАДОСТНОЕ ОТ ТОГО, ЧТО УТРОМ ПРОЧИТАЛА ЭТОТ ПОСТ!
agata2007agata2007 on April 12th, 2010 04:25 am (UTC)
еще интересна очень тема общего в религиях = найти бы понятные книги на эту тему))) и потихоньку зачитываться
(no subject) - agata2007 on April 12th, 2010 04:28 am (UTC) (Expand)
(no subject) - agata2007 on April 12th, 2010 04:40 am (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 12th, 2010 07:51 am (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 12th, 2010 08:00 am (UTC) (Expand)
(no subject) - agata2007 on April 12th, 2010 08:29 am (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 12th, 2010 03:49 pm (UTC) (Expand)
lenchik_ponchik: пончикиlenchik_ponchik on April 12th, 2010 04:52 am (UTC)
В данной момент изучаю 2 языка: русский жестовый и английский. Как только оба языка усвоятся до такой степени, что я смогу спокойно общаться с носителями языка- начинаю осваивать американский жестовый.
Все это связано с той работой, или делом, которым я хочу заниматься.
Надеюсь, что ваши советы помогут мне успешнее двигаться к моей цели. Ещё мне бы хотелось сделать процесс освоения языков более эффективными.
Пока применю советы "все материалы в одном месте" и "мобильный софт на английский"
olzaruolzaru on April 12th, 2010 08:00 am (UTC)
Хорошо, что цель есть! :) Будете участвовать в неделе или постоите наблюдателем? Ждать от вас комментариев по заданиям? уже знаете, как именно вы будете усваивать языки до уровня «спокойно общаться с носителями языка»?
(no subject) - lenchik_ponchik on April 12th, 2010 11:11 am (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 12th, 2010 03:26 pm (UTC) (Expand)
Иринаmalina_malina on April 12th, 2010 06:40 am (UTC)
Ольга, спасибо за подкаст. Многое для себя прояснила и поняла некоторые свои ошибки, которые делала раньше в постигании языка :)

Для меня самое важное, как я поняла, это чётко поставленная цель. Итак, вот как выглядит конечный результат для меня (хотя может и не конечный): чтение художественной литературы на английском, комфортный просмотр фильмов на английском, общение на международных форумах на английском, общение вживую с окружающими (с мужем, подругами, с теми кто знает язык, среди носителей языка друзей нет).

Телефон, фотоаппарат, жж уже на английском.

Составляю список 100 причин :) Придумываю как бы включить побольше английского в свою повседневную жизнь :)
olzaruolzaru on April 12th, 2010 08:01 am (UTC)
Я очень рада. И вы правы на все 100%: четкие цели очень важны! Завтра как раз будем подробнее говорить о целях.
Распишите цель по «кускам пирога»? Что в каждом сегменте? к чему стремитесь?
Жду ваших оставшихся заданий :)
(no subject) - malina_malina on April 12th, 2010 01:34 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 12th, 2010 03:59 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - malina_malina on April 13th, 2010 07:12 am (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 13th, 2010 07:52 am (UTC) (Expand)
merememe_reme on April 12th, 2010 06:46 am (UTC)
прекрасный каст) с мобильником жесть, не смогу. но ЖЖ как развлекалово переключу и добавлю пару иноговорящих френдов
olzaruolzaru on April 12th, 2010 08:03 am (UTC)
спасибо. вы наблюдателем в неделе? или мне ждать от вас дополнительных комментариев по заданиям?
Почему с мобильником жесть?) Я вижу только одну проблему: если адресная книга набрана на русском, иногда возникают проблемы. А у вас что?
(no subject) - me_reme on April 12th, 2010 12:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 12th, 2010 03:47 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - me_reme on April 12th, 2010 04:12 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - me_reme on April 12th, 2010 04:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 12th, 2010 04:22 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 12th, 2010 04:21 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - me_reme on April 12th, 2010 04:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 13th, 2010 07:53 am (UTC) (Expand)
sansariksans_arik on April 12th, 2010 08:13 am (UTC)
Пирог показал, что хочу смотреть кино, читать книги, учитьтуториалы (их на русский вобще редко пеерводят), общаться на международных форумах. Могу при этом читать только простые тексты и составлять простые предложения, хорошо воспринимаю на слух (так как много слушаю, и кино смотрю с русскими субтитрами часто), грамматику боюсь как огня со школы.

почему хочу знать язык:

Читать книги
Понимать туориалы
Смотреть кино и сериалы
Общаться на международных форумах
Путешествовать без страха быть непонятой
Найти зарубежный фриланс
Не чувстстовать себя дурой среди друзей со знанием языка
Иметь преимущество при приеме на работу
Не зависеть от ближних в переоводах простых вещей
Читать произведения в оригинале
Общаться с зарубежными знакомыми

Ценности: обучение, контакт с мировыми знаниями.

удовольствия <=> языковая деятельность

рисовать (общаться на тематических форумах на английском, смотреть обучалки на английском)
читать книги (можно начать с рассказов, вместо русских книг пробовать читать несложные английские)
кино (смотреть с субтитрами, переводить если язык несожный)
мультфильмы (тоже что и с кино)

ритуалы сделаны давно :) осталось вернуть мотивацию =)



olzaruolzaru on April 12th, 2010 03:36 pm (UTC)
отлично!
если расширите список "почему", думаю, найдете и другие ценности, кроме тех, что уже выделили. на мотивации хорошо скажется :) покопаетесь? найдете на это еще немного времени?
(no subject) - sans_arik on April 13th, 2010 07:10 am (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 13th, 2010 07:50 am (UTC) (Expand)
kvantikvanti on April 12th, 2010 08:20 am (UTC)
С английским вроде все и неплохо, читаю на нем, смотрю на нем фильмы/сериалы, могу писать и общаться.
Правда сейчас восстановилась в институте и выяснилось что лексика у меня хорошая, но общая. Теперь понемногу специализированную нагоняю.

Но еще в институте есть предмет испанского, который я пять лет назад учила пару лет, а потом ушла в академотпуск, язык забросила, сейчас вернулась - а он на нулевом уровне. И как его учить/сдавать даже не знаю.
Вернее не знаю с какого бока браться и как максимально быстро догонять окружающих.
Так что буду мотать на ус, как можно овладеть языком на примере испанского)
olzaruolzaru on April 12th, 2010 03:40 pm (UTC)
приветствую.
давайте избавимся от слова "вроде" :) как у вас с английским? насколько хорошо читаете?что можете писать? и т.д.

что до испанского... если цель догонять окружающих, значит, нужно четко представлять, а где они, собственно, находятся сейчас? что из того, что они уже знают, что им уже доступно, необходимо вам? список в студию!
вы можете сделать это целевыми значениями в пироге. это будет первичные ваши цели.
(no subject) - kvanti on April 12th, 2010 08:41 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 13th, 2010 06:22 am (UTC) (Expand)
Личностьdecollez on April 12th, 2010 09:10 am (UTC)
требуется выучить язык до того уровня общения с носителями, чтобы концентрироваться исключительно на предмете разговора, а не думать о грамм.конструкциях и лексике("как правильно сказать?"), но при этом и носители понимали спокойно и правильно мою речь, а не невольно хихикали бы над выражениями и думали бы, что я хотела сказать.

туда же я отношу 99% понимание речи на слух.

области, которые мне важны тематически: бытовая, бизнес, техническая.

на данный момент вышеупомянутые области я оцениваю у себя на 5, может быть, излишне критично, но себе главное не льстить:) чтение на 8 баллов.

язык требуется для жизни и работы в стране языка.
olzaruolzaru on April 12th, 2010 03:46 pm (UTC)
99% какой речи? в каких ситуациях? это речь афроамериканцев со всеми вытекающими радостями? или это речь профессора? или это речь айтишников на форуме? или это речь индуса, с сильным акцентом вещающего о перспективах компании? или?
добавьте конкретики. особенно когда планка столь высока - 99%.

то же касается областей. слишком общее описание. какие бытовые ситуации вас интересуют? вы будете обсуждать с кем то детали приготовления пищи и спрашивать, где дуршлаг? или заказывать еду в ресторане? какого рода бизнес-коммуникация интересует? презентации? переговоры? продажи? финансы? у вас должны быть ответы на эти вопросы, даже если вы не готовы набирать столько букв в комментариях :)

что с остальными заданиями?
(no subject) - decollez on April 12th, 2010 08:02 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 13th, 2010 06:13 am (UTC) (Expand)
::Gela_La::: booktonkayazvonkaya on April 12th, 2010 02:37 pm (UTC)
Спасибо вам огромное!

Всё прослушала, вникла, смартфон переключила на English ;)но писать уже буду по дороге домой или дома :) - сейчас на работе :)))

Edited at 2010-04-12 02:39 pm (UTC)
olzaruolzaru on April 12th, 2010 03:29 pm (UTC)
отлично! присоединяйтесь. жду ваших комментариев.
#1 - ПИРОГИ - tonkayazvonkaya on April 12th, 2010 04:47 pm (UTC) (Expand)
Re: #1 - ПИРОГИ - olzaru on April 13th, 2010 05:58 am (UTC) (Expand)
Re: #1 - ПИРОГИ - tonkayazvonkaya on April 13th, 2010 07:15 am (UTC) (Expand)
Re: #1 - ПИРОГИ - olzaru on April 13th, 2010 07:56 am (UTC) (Expand)
#2 - ПРИЧИНЫ - tonkayazvonkaya on April 12th, 2010 06:40 pm (UTC) (Expand)
Re: #2 - ПРИЧИНЫ - olzaru on April 13th, 2010 06:00 am (UTC) (Expand)
Re: #2 - ПРИЧИНЫ - tonkayazvonkaya on April 13th, 2010 07:18 am (UTC) (Expand)
Re: #2 - ПРИЧИНЫ - olzaru on April 13th, 2010 07:57 am (UTC) (Expand)
Re: #2 - ПРИЧИНЫ - tonkayazvonkaya on April 13th, 2010 08:02 am (UTC) (Expand)
#3 - ВЗАИМОСВЯЗИ - tonkayazvonkaya on April 13th, 2010 05:35 am (UTC) (Expand)
Re: #3 - ВЗАИМОСВЯЗИ - olzaru on April 13th, 2010 09:25 am (UTC) (Expand)
maremarmaremar on April 12th, 2010 04:17 pm (UTC)
Добрый день! Наконец, дождалась :). Приехала домой - и быстрее слушать (на работе не т колонок).

Задание 1
Письмо 7 баллов. Означают грамотно писать с возможным минимумом ошибок.
Сейчас, наверно тоже не очень плохо. Могу писать простыми предложениями достаточно грамотно, особенно если не задумываюсь :)
Говорение 9 означает свободно общаться на бытовые темы.
В данный момент 4-5, могу говорить простыми предложениями, на некоторые бытовые темы, но стесняюсь, мне нужно время, чтобы разговориться.
Понимание на слух 9 означает понимание разговоров на бытовые темы и , желательно, телевизионных программ.
На данный момент 4-5, могу понять, но с трудом. Как правило таких же не носителей языка :)
Орфография 5. что это означает пока не очень понимаю.
Лексика - это словарный запас?
Грамматика хочу 7-8, а лучше 9. Хотя бы правильно применять времена, пока в них путаюсь. На данный момент 4-5. Тесты в интернете прохожу не плохо, но в разговорной речи применяю только три времени :)))
Произношение хочу 8-9 (реально смотрю на вещи) сейчас скорее 4-5 меня понимают, но не носители языка. Но, конечно, произношение не очень.
Чтение хочу 7-8. Читать газеты и журналы и туристическую информацию. На данный момент 4-5. Могу читать адаптированные книги начальных уровней и газетные статьи про культурные события

Задание 2
Хочу быть цивиллизованным туристом. Общаться с персоналом гостиниц, таможней и людьми.

Задание 3.
Люблю путешествовать. Понятно, что язык использую активно
Люблю читать (стараюсь читать на английском)
Люблю слушать песни (стараюсь найти слова и перевести их)
Интернет у меня и так на английском.
Люблю читать фэшн блоггеров. Читаю англоязычные блоги.
Подписалась на новостную рассылку про культурные новости на сайте Гвинет Пелтроу.
Люблю вышивать. Самые красивые схемы на иностранных сайтах.

Поскольку я - педант, то язык у меня все время живет в одном месте :))

Понимаю, что мне нужно расширить сегмент говорения и произношения, так как с этим, думаю, самые большие проблемы.
olzaruolzaru on April 12th, 2010 04:41 pm (UTC)
отлично, с прибытием :)

лексика - это словарный запас, да.
с туристической тематикой понятно. что еще?

как дела с взаимосвязями? ими и начнем расширять нужные сегменты :)
(no subject) - maremar on April 12th, 2010 05:08 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 13th, 2010 06:04 am (UTC) (Expand)
(no subject) - maremar on April 12th, 2010 05:15 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 13th, 2010 06:06 am (UTC) (Expand)
dona_flordona_flor on April 12th, 2010 05:56 pm (UTC)
А где подкаст? Что-то я ничего не вижу
olzaruolzaru on April 12th, 2010 07:13 pm (UTC)
подкаст на месте.
если не получается и двойной клик не помогает его обнаружить, то попробуйте послушать здесь http://olzaru.podfm.ru/enginhand/2/
;katsiaryna2005 on April 12th, 2010 06:52 pm (UTC)
Я тоже включусь, а то сражаюсь с испанским. Я его учила несколько лет.
понимаю процентов 10-20 (если говорят не слишком быстро и без диалекта), но хотелось бы 60-70
Пишу нормально (буквы знаю:)), тут скорее связь с лексикой, которая бедновата будет. А хотелось бы общаться на бытовом уровне и туристическом.
Говорю очень трудно, сама не знаю почему. Ну не могу выразить мысли, наверное, опять же, не хватает словарного запаса.
Грамматику запустила, но пусть будут основные несложные времена.
На произношение не жалуюсь.

Мотивы:у меня свекровь из Чили, хотелось бы общаться с ней нормально, а не через пень колоду. И следовательно, хочу, чтобы потом дети общались с бабушкой на родном.
Пригодиться в туристических поездках, да и просто язык красивый, нравится.
Мобильник сейчас переключу, про занятия надо подумать.
P.S.Мы тоже в Инязе по набережной бегали :)
olzaruolzaru on April 13th, 2010 06:25 am (UTC)
с прибытием :)

что с заданиями? что кроме свекрови мотивирует? что ЗА целями изучить язык? список из 100 причин написали?

взаимосвязи?
ведущий вид речевой деятельности?
(no subject) - katsiaryna2005 on April 13th, 2010 03:16 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 14th, 2010 07:27 am (UTC) (Expand)
(no subject) - katsiaryna2005 on April 14th, 2010 03:25 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 14th, 2010 05:48 pm (UTC) (Expand)
fricasssefricassse on April 12th, 2010 07:35 pm (UTC)
Спасибо за отличный урок.

1. Желаемый уровень владения языком - нейтив спикер.
Но я буду уже счастлива если у меня хотя бы только разговорный как у нейтива будет. Значит речь и слух - самые важные области. Сейчас говорю только короткими фразами, понимаю людей только в бытовых простых разговорах.Хочу говорить четко и ясно, не боятся неправильных фраз, хочу понимать каждую букву в речи собеседника. Затем по важности письмо Сейчас - как американский пятиклассник,хочу писать американский студент и чтение сейчас вроде бы ничего(читаю много худ лит-ры на англ), но тоже можно подтянуть до уровня чтобы можно было спокойно читать газеты без словаря(буду читать больше газет). ПРоизношение очень хочеться меньший акцент, но это сейчас не так важно. Лексика - расширяется в процессе чтения и просмотра фильмов очень даже хорошо и запоминается прекрасно так что отдельн ее даже не выделяю.Тоже самое с орфографией - если уж запоминаю слово то обязательно со знанием полного спеллинга. Грамматика - надо хотя бы основные 12 освоить так чтобы не думать как правильно.

2.100 причин

- Причина которая определяет все остальные 99 причин - Я живу в США уже 2 года.
- жить в стране без знания языка очень некомфортно
- при том что и муж мой тоже язык не знает.
- и в нашей ситуации более вероятно что скорее я стану англоговорящей чем муж
- хочу здесь получить образование
- хочу полноценного общения с американскими мамочками
- когда-нибудь захочу идти на работу.
- хочу нормального общения с парикмахерами, стоматологами,и педиатрами и проч.
- остальные причины в принципе все одна к одной о том чтоб не было сильно стыдно за свой английский через много лет проживания в англоговорящей стране.

3. Мои интересы
ребенок, психология, торты,развлекательные мероприятия, интерьер,путешествия.Был момент когда я все это читала на американских ресурсах, но тогда язык давался с трудом и я быстро все бросила. Сейчас думаю будет легче. Вернусь на свой старый детский сайт, в психологии американцам нет равных- займусь поиском оригинальных книг. С тортами в америке большие проблемы - так что эта тема не катит, хотя можно изучить их способы украшения и ингредиенты. Развлечения и путешествия- я всегда на английском и так смотрю.

4. Благодаря вашему посту сегодня выключила европу плюс и включила американское радио. Это большой шаг.

5. Не получается объединить английский в одном месте совершенно. У меня много ресурсов в интернете, а для книг рядом с компом нет полки, просто их положить рядом я не могу по причине нарушения трепетнонаводимого порядка. Еще есть несколько программ установленных только на ноуте.
В общем пятое задание надо подумать как выполнить. Я сама давно хочу организовать специальное место для занятий языком.



olzaruolzaru on April 13th, 2010 07:06 am (UTC)
приветствую.

скажите, а муж не собирается учить язык? это могло бы быть отличным вариантов совместного времени. нет?
3. по вашим интересам - подумайте, что нужно сделать, чтобы эти схемы заработали? прямо по пунктам.
с книгами вы правы. каких только книг нет!
4. отлично! :) поздравляю с шагом :)

5. главное - чтобы все в итоге было под рукой.
daina_talesdaina_tales on April 12th, 2010 09:16 pm (UTC)
ууууух)
Вот и мой запоздалый комментарий. Это был пинок! :) Я нарисовала свой пирог, но на бумаге. Что очевидно по нему - я бы хотела, чтобы он был круглым (т.е. примерно одни баллы по всем сегментам, но он такой кривой, что боже ж ты мой :))Сижу и думаю, то ли я перфекционистка чертова, то ли реально мне нужно пахать и пахать.

Итак, нынешний уровень:
1.) Говорю больше всего (много общаюсь в голосовом чате с иностранцами - не носителями). Перестала заботится о произношении, прямо позор. Соответственно, неплохо понимаю на слух что к чему если говорят обычные люди и те, кто знает язык не с рожденья, но, например, слушать ТВ или радио непривычно - другие интонации, никто не ждет, пока я вникну, переспросить нет возможности. Да и не люблю я ТВ, если честно.
Ситуация успеха - я беру интервью у английского лорда по телефону (еще одна страшилка - телефонный разговор с офиц. лицами), а не позорно перекладываю эту задачу на более опытных коллег :)) Количество трепа не уменьшится, а с носителями я общаюсь не так часто...Вывод: Нужно искать друзей-носителей и разговаривать с ними о высоком? ))Хм)))Я прямо и не знаю)))

2) Читаю позорно мало, меня пугают большие объемы текста.А надо много читать (диссер-то писать пора уже),в идеале - так же легко как и на родном языке. Очевидно, что нужно смещать акцент в эту сторону, желаемое - 9 (читать тексты профильной тематики по максимуму без словаря), нынче болтается на 3 (если пнут - читаю, остальное время страдаю по этому поводу).

Письмо: Пишу я редко. Простые фразы, обычные темы. Ситуация успеха - не бояться написать официальное письмо, не нарушая делового этикета итп. Мне кажется, что общение на форумах и проч это не совсем то, чего я жду от письма, это этап относительно пройденный.

Орфография - я не стесняюсь пользоваться словарем, часто выясняю, что некоторые слова хорошо знаю на слух, воспроизвожу после подглядки в словарь с восклицанием "ну, конечно, именно так оно и пишется! :)))

Словарный запас - пассивный шире, чем я использую. Хочется нарастить красивой (грамотной и образной, что ли) и профессиональной (как по научной деятельности, так и по работе.)

Грамматика. о, тут все понятно. Страдаю по согласованию времен и условным предложениям! пора уже разобраться раз и навсегда в сложных предложениях!

ВЫВОДЫ:
нужен реально то ли курс, то ли репетитор, который поможет мне разобраться с ситуациями работы (деловой английский, письмо, переговоры, встречи, интервью). И больше читать. Поставить себе какой-то достижимый минимум, (например, читать 10 писем или 1 главу мемуаров в день).


2) "100 причин, по которым я хочу овладеть иностранным языком".

Все причины сводятся к нескольким частям - успешность в работе и желание повысить свою "капитализацию"; путешествия; общение на уровне когда можно не только спросить дорогу, но и обудить любую тему, и пошутить.


3) Взаимосвязи "удовольствия <=> языковая деятельность". Какие варианты расширения сегмента иноязычной деятельности вы для себя нашли?

Пока только смотреть кино или сериалы на языке. Вообще же я страшная трусиха, как-то хреново получается придумывать себе удовольствия на языке. Надо подумать, что мешает мне выполнить эту часть задания.

"Ритуальное":

4) Мобильный и софт – переключаем на английский язык (или другой изучаемый язык). Долго был и мобильный, и комп на другом языке, неудобств не доставляло никаких. А потом появилась записная книжка на разных языках, возвращаться на англ. не слишком удобно. А на компе - много по-русски названных файлов, пропускаю этот пункт.

5) Определите, где живет язык в доме. Пошла перебирать учебники перед сном :) Вообще, нелюбимого не осталось, пожалуй...
olzaruolzaru on April 13th, 2010 07:28 am (UTC)
Re: ууууух)
пинок - это хорошо! надеюсь, направление задано верное :))

то, что пирог кривой - это нормально. зачем вам круглый пирог - вот в чем вопрос. чтобы пирог был красивым?:) или есть реальные сферы применения языка, которые требуют именно круглого пирога?

1. хорошие выводы делаете! мне нравится :) теперь определите, о чем именно будут эти разговоры "о высоком". тогда будет проще искать "жертв" :)

2. следующий шаг, что реально станет очередным пинков в чтении. что подтолкнет вас к действию. попробуйте расписать по времени. например, пора писать диссер - это когда? что должно быть сделано к началу работы над диссером? какие умения должны быть уже сформированы? сколько времени вам понадобится, чтобы освоить то или это. если вы начнете сейчас, в каком темпе вам придется двигаться, чтобы успеть к началу работы над диссером? если не начнете сейчас, чем это грозит? и т.д. направление мысли ясно?
второй вопрос здесь - что реально вам даст чтение професс. текстов?

опять же правы в том, что нужны будут специализированные материалы - деловое письмо, например. вполне конкретное умение. при этом не только языковое.
напишите список того, что вы бы хотели освоить в ближайшее время с учетом ваших целей.

3. начните с обычных удовольствий. что вам просто нравится? а уже потом можно будет выстроить связки.

4. надолго ли зависли с учебниками?:)))
3.
krumarykrumary on April 12th, 2010 10:13 pm (UTC)
У Вас очень приятный голос - прям завидки берут!) вот что значит лингвист))
Безотносительно "пирогов" - мне важны такие компетенции как (по убыванию важности):
1-2. говорение и понимание на слух (основная проблема в них как раз). что делаю: слушаю аудиокниги
3. чтение. что делаю: читаю книги
4. лексика
Сейчас неважно, но будет важно в будущем (следующий этап работой с английским, когда на бытовом уровне смогу читать-говорить-понимать - профинглиш, и тут буду помимо изучения нового словарного запаса подтягивать акцент и письменную форму языка)
5. произношение (хотя может быть это моя ошибка - я перфекционист и боюсь говорить именно по той причине что боюсь что-то сказать неправильно)
6-8. письмо-грамматика-орфография

Причины, по которым я хочу овладеть иностранным языком:
1 для коммуникации в путешествиях и подготовки к ним. не люблю путешествовать "толпой". но порой теряюсь даже в англоязычных сайтах авиакомпаний)) при общении с людьми в стране заглядывать в пределах каждой фразы в электронный словарь ужасно стремно)) как и объясняться жестами)) *самое странное что на второй неделе отдыха уже могу говорить на элементарные темы без словаря*
Еще причины, в будущем (с сентября, надеюсь):
2 для дальнейшего изучения профинглиша и работы с ним (соответственно для изменения места работы и улучшения матположения )
3 для получения допобразования на языке (по профессии, изучая хобби)
4 для чтения некоторых источников в оригинале (перевода к которым нет и вряд ли будет)
5 чтобы элементарно поднять самооценку - думаю, не мне одной вдалбливали что образованный человек должен знать хотя бы 1 иностранный язык))
6 из упрямства - уже наконец интересно просто, выучу я его, этот многострадальный инглиш, хоть когда-нибудь??)
пока больше ничего не придумывается..

Удовольствия с языком пыталась связать - но никак... совсем тут все тухло... потому как ни один из интересов не так интресен чтоб связывать его с инглишем - или наоборот, слишком сложен для понимания мной на моем теперешнем уровне.. потому обхожусь заменителями: пытаюсь читать билингвальные книги и параллельно слушать их же в аудиоформате. Сейчас, например, засыпаю с английским гарри поттером))

Переключить - не, не готова - я на русском порой умудряюсь не так понять и удаляю-сношу нафиг то что надо))
Материлы у меня и так (почти) в 1 месте - это ноут+накопитель (аудио, видео, текстовые) + телефон (аудио, текстовые) + книжная полка (все печатные и распечатанные материалы. есть даже такие что распечатывали преподаватели курсов - думаю перечитывать их уже не буду, но не выкидываю - "а вдруг") + то пособие к которому обращаюсь 3 раза в день - таскаю от комп стола к прикроватному столику и в сумке (учу слова с помощью ассоциаций)
olzaruolzaru on April 13th, 2010 07:36 am (UTC)
спасибо :) я рада, что голос воспринимается хорошо. себя же со стороны не слышишь :))

5. произношение - вспомните иностранцев, говорящих по русски. насколько вас волнует их акцент? спорим, что только в том случае, если их реально сложно понять из за акцента. в остальном - все принимается. так?
доводится ли общаться с иностранцами, для кого англ. не родной? слышите ли акцент высокопоставленных лиц?:) акцент есть почти у всех. это нормально.
+ повысить уверенность можно, пройдя курс по произношению. благо - это можно сделать. тем самым облегчить себе жизнь :)

причин 6? а остальные 94?:)
ваши ценности, которые стоят ЗА языком, увидели?

с удовольствиями - абстрагируйтесь от языка. сначала просто вспомните, что вам реально безоговорочно нравится делать? а уж потом думайте о связках.

и кстати, гарри поттер в исполнении стивена фрая просто прек-ра-сен! :))
(no subject) - krumary on April 13th, 2010 09:31 am (UTC) (Expand)
(no subject) - krumary on April 13th, 2010 10:39 am (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 13th, 2010 12:54 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 13th, 2010 12:50 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - thelightest on December 21st, 2010 07:49 am (UTC) (Expand)
(no subject) - krumary on April 13th, 2010 09:47 am (UTC) (Expand)
styashastyasha on April 13th, 2010 07:57 am (UTC)
Ольга, спасибо большое за аудиокаст и пирог!
Про компетенции:
1. Письмо - слабенько, думаю на 4 из 10. Особой потребности не возникает: на работе вся переписка очень однотипна. Надо освоить разные типы писем/заявок/эссе для сдачи FCE/CAE. Стремлюсь к 9.
2. Говорение - на 6 из 10. Думаю, основная проблема в том, что мне на русском-то часто нечего сказать. Вот и на уроках английского обсуждаемые темы часто кажутся какими-то дурацкими, хотя лексика то там оч полезная. Надо себя мотивировать, а иногда и заставлять говорить. Стремлюсь к 10.
3. Понимание - на 7 из 10. Многое понимаю, но некоторые нюансы могу не услышать. Еще раз слушать-слушать и смотреть новости и кино на языке. Стремлюсь к 10.
4. Орфография - вот тут не очень. на 5 из 10, потому что слишком уж просто проверить слово эл. словарем и можно писать как попало. Стремлюсь к 9.
5. Лексика - сейчас 6, стремлюсь к 10. Надо попробовать всякие mind maps и др. техники для расширения словарного запаса и перевода того, что есть в актив.
6. Грамматика - 7 из 10. Стремлюсь к 10, не хватает системной проработки грамматики.
7. Произношение - 9 из 10. Не думаю, что мне нужно специально им заниматься, хотя произношение ухудшается, если приходится целый день общаться на языке.
8. Чтение - 8 из 10. Стремлюсь к 10, но тут прямая зависимость от словарного запаса. Надо составить минимум классических, а лучше современных авторов, которых надо прочесть в оригинале.

Ценности: я хочу профессионально владеть языком, чувствовать себя совершенно свободно в повседневном общении заграницей, слушать ББС, смотреть фильмы и все понимать. У меня есть мечта какое-то время пожить в иноязычной стране, хочу быть к этому готовой.

Удовольствие: для меня удовольствие общаться на языке, только надо чаще находить где и с кем это делать: форумы, livemocha. Мне нравится преподавать язык, правда пока обучаю только мужа, а это по известным причинам не оч системно получается.

Сегодня соберу все материалы в одно место, но материалов много, а места так мало. Выбрасывать ничего не хочу, все люблю :)
olzaruolzaru on April 13th, 2010 08:21 am (UTC)
с прибытием :)

а какие темы для вас были бы интересны? что вы бы готовы были обсуждать?
mind maps хороши. это точно.

обучение родственников и друзей идет туго, согласна :)
(no subject) - styasha on April 14th, 2010 06:00 pm (UTC) (Expand)
(no subject) - olzaru on April 15th, 2010 06:36 am (UTC) (Expand)